Discussió:Jaume de Borbó i de Borbó-Parma
Després d'aquest esborrat de Bradoman prec la intervenció d'un mediador neural. Crec que és evident que li molesten les cites que no encaixen amb la seva visió simplificadora del carlisme com fenomen històric.
- Benvolgut titellaire Maurici23, PatxonF, Cambel3, Tanufu i Tanufu2. Per començar, deixa si us plau de crear titelles per a fer guerres d'edicions. No està permès. Segon, has de signar els teus missatges. Saps les dues coses des de fa molt temps. Respecte al tema, ja t'ho he dit que això no és Wikisource. Tens una pàgina a Wikisource sobre Jaume de Borbó. Pots penjar allà els seus escrits que vulguis. El que és parcial és que posis aquí les parrafades que més t'agraden per a recolçar la teva teoria de que el carlisme ha estat sempre un moviment d'esquerres i nacionalista català/basc. És cert que Jaume va escriure coses federalistes o antidictatorials, però també té textos militaristes, ultradretans, ultraespanyolistes i ultracatòlics (aquí diu per exemple que tots els nens, fins i tot els no catòlics, haurien de fer catequesi a l'escola):
- Més exemples:
- No es lícito que por el deseo de halagar a unas izquierdas inconscientes se produzca el transtorno de la Patria (...) Advierto desde hace algún tiempo cierto afán de desnaturalizar a España política y religiosamente, imponiendo exóticos extranjerismos que repugnan al pueblo español, tan amante de sus tradiciones, de su personalidad y de su independencia. (vegeu aquí
- Allí ondea la bandera amarilla y roja, que fue el culto de toda mi vida; la misma que dio sombra a mi camarote al cruzar los mares más apartados; la misma que flotaba sobre mi tienda de campaña en las vastas soledades asiáticas, donde tantas veces la saludó la estrella. Mientras aquella enseña bendita esté empeñada en una guerra nacional, sólo por ella deben palpitar vuestros corazones; y yo no soy, no quiero ser más que un español que la sigue anhelante con los ojos y con el alma, deplorando no poder servirla ahora con mi sangre.
- la España católica puede disponer hasta de la última gota de sangre que circula por mis venas; sangre legítima de los Borbones y Austria, que hicieron grande y señora del mundo a la Patria querida, llevando como enseña pregonera de sus triunfos el símbolo redentor de la Cruz. (vegeu aquí)
- por no remediarse, ni se remedió siquiera la política de nuestro Protectorado marroquí, no consiguiendo el Ejército las vindicaciones de honor a que tenía derecho (vegeu aquí)
- lo juro: sacrificaría hasta la última gota de mi sangre en la lucha contra el comunismo antihumano, poniéndome al frente de todos los patriotas para oponerme a la implantación de una tiranía de origen extranjero. (vegeu aquí)
- Què fem amb això? Hem d'inundar l'article amb parrafades federalistes i ultradretanes? No. Per això hi és Wikisource.--Bradoman (disc.) 22:01, 6 juny 2017 (CEST)
Si us plau, menys bogeria. Ningú diu que el Carlisme hagi estat sempre un moviment d'esquerra o nacionalista. El populisme carli es molt mes complex. Aquesta cita que vas esborrar era important perque mostra el profund sntagonisme de Mella amb Jaume III ja en 1912...
Cites textuals i conflicte amb Mella
[modifica]Aquesta pàgina no és per a posar les cites textuals que t'agraden. Ja són totes a Wikisource. N'hi ha de regionalistes i paternalistes amb els obrers, per una banda, i de catòliques i ultradretanes per una altra (ja sabem que a tu només t'interessen les primeres, perquè només vols que es conegui una part del pensament carlí). Si es posen totes les cites l'article acava sent una cosa il·legible i deixa de ser una biografia seriosa. I sobre la relació conflictiva entre Don Jaume i Mella ja s'ha parlat, que sigui l'única cosa que t'interessa a part d'un parell de cites fora de context no és raó per fer-ne d'aquest fet l'eix central de la seva vida.--Bradoman (disc.) 11:19, 17 ago 2017 (CEST)
El que va ficar la primera cita textual del manifest de 1931 vas ser tu.
I les dues breus cites de 1912, no són impertinents perquè expliquen molt bé l'antagonisme entre Mella i Don Jaume, que et recordo que és fonamental en aquest període de la història del carlisme a causa de la importància de l'escissió que el 1919 es generar quan Don Jaume desautoritza públicament Mella i aquest crea s'escindeix creant el seu propi partit polític.--Tanufu2 (disc.) 01:10, 18 ago 2017 (CEST)
Suposat suport a la Segona República
[modifica]Em pots explicar on veus un suport a la Segona República per part de Don Jaume si en el mateix manifest deia:
Desgraciadamente mi experiencia política y los largos años pasados en Rusia, me han enseñado que una República patriótica, moderada, bien intencionada puede muy fácilmente y en un espacio de tiempo brevísimo, ser arrollada por la avalancha del comunismo internacionalista, destructor de la Religión, de la Patria, de la familia y de la propiedad.
Y eso sí, lo juro: sacrificaría hasta la última gota de mi sangre en la lucha contra el comunismo antihumano, poniéndome al frente de todos los patriotas para oponerme a la implantación de una tiranía de origen extranjero.
És evident que estava condicionant el suport a les institucions per a garantitzar l'ordre, en el fet mateix que es garantitzés l'ordre. La república es proclama a l'abril i dues setmanes després els carlins ja estaven totalment oposats al règim, com afirma per exemple aquest documental de l'historiador Bullón de Mendoza (youtu.be/c3XddYpANeU?t=5m56s), perquè diu que ja s'estaven cremant convents.--Bradoman (disc.) 11:54, 17 ago 2017 (CEST)
- No et facis el tonto coneixes molt bé el manifest:
- A l'inici del quart i del tercer paràgraf per baix, just per sobre d'aquests altres dos paragrafs que acabes de cites:
- En estas elecciones deben pronunciarse de un modo definitivo, sea por la República, sea por una Monarquía renovada...
- Si la voluntad nacional, libremente expresada, se pronunciara en favor de la República, yo pediría a los monárquicos que colaborasen en la obra inmensa que es construir la federación de la nueva España...
--Tanufu2 (disc.) 17:59, 17 ago 2017 (CEST)
Això que dius ja està a Wikisource, per la qual cosa no cal posar aquí la parrafada i és precissament el que es diu, que li va donar suport, però condicionat a l'evolució que prengués. Ningú ha amagat el suport (condicionat).--Bradoman (disc.) 13:29, 19 ago 2017 (CEST)
Jo mai vaig dir que el suport de Don Jaume al nou govern republicà fos incondicional, a veure si manipulem menys ...--Tanufu2 (disc.) 18:19, 19 ago 2017 (CEST)
Proposta de consens Don Jaume - Mella
[modifica]Si t'interessa tant aquest tema, la meva proposta és que creïs una nova pàgina amb el títol "Relacions entre Jaume de Borbó i Juan Vázquez de Mella", si es que et sembla que seria enciclopèdic. Fer-ne d'això un monotema a la biografia, com si Don Jaume no hagués fet en la seva vida una altra cosa que barallar-se amb Mella, no em sembla seriós. Potser és l'única cosa que t'interessa a tu sobre Don Jaume, però això no vol dir que hagi de ser l'única cosa per als demés. Les biografies que has destrossat amb el traductor de Google (ja que no saps català) les teves parrafades amb anècdotes ridícules i fets de poca importància com Francesc Xavier de Borbó i Parma i Carles Hug de Borbó i Parma ja fan prou pena, no m'agradaria que destrossessis aquesta biografia també. Així que ja n'hi ha prou.--Bradoman (disc.) 21:56, 19 ago 2017 (CEST)
¿Que monotema ni que nen mort? Primer deies que això no era Wikisource, i tregui tota la parrafada. Ara segueixes posant pegues, amb el que em confirmes que el problema és que parlar d'això genera contradiccions amb el relat històric de la teva organització política. Wikipedia no està per pamflets. I no és per res però el fet polític més important de la Història del Carlisme en l'etapa de Don Jaume és precisament la separació de Mella, que alguns voleu vendre com una qüestió d'antagonismes personals que explota per la Primera Guerra Mundial, sense que hi hagi més elements polítics o diferències ideològiques.--Tanufu2 (disc.) 01:04, 20 ago 2017 (CEST)